![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
smiling_aidenПотому что ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
amarinn выразила в словах то, что мне казалось таким чуждым, жутким, противныи и непонятным в "Пандее" (я всё ещё надеюсь его дочитать - исключительно чтобы составить окончательное мнение), но что я сама так и не смогла сформулировать.
Прочитала "Цифровой" супруг Дяченко.
Вывод: выпуск книшшшки курировал Баламут лично. Как и предыдущей, "Vita Nostra". И дело даже не в том, что там филигранно выписан "Даритель Даров", а в установках, от которых пляшет мировоззрение господ аффтаров:
- не бывает иных форм общения, кроме манипуляции,
- не бывает свободы воли,
- все делятся на тех, кто манипулирует и тех, кем манипулируют.
- "Максим", он же "Иван", он же, насколько я понимаю, тов. Аццкий Сотона собственной персоной непобедим.
Так вот - нах такое мировоззрение. И нах конструирование таких миров вместе с их конструкторами.
Потому что, граждане, это грандиозная ложь и подстава. А правду описал Виктор Франкл, спасавший людей от самоубийства в концлагере:
"Массовую гибель людей в лагере в период между Рождеством 1944 года и Новым годом 1945-го можно было объяснить только тем, что заключенные стереотипно понадеялись на то, что непременно «будут встречать Рождество у себя дома», загнав тем самым себя в ловушку; они должны были исключить для себя надежду на возвращение домой в обозримом будущем. Крушение надежды привело к резкому снижению уровня жизненных сил, что для многих означало смерть. В конечном счете, проявилось то, что физически-психический упадок зависел от духовно-моральной позиции, которую свободен был занять человек! И хотя по прибытии в лагерь у заключенного забирали все, что было у него с собой, даже его очки, даже его ремень, эта свобода оставалась с ним, оставалась буквально до последнего момента, до последнего дыхания. Это была свобода выбрать «этот путь или тот», «это или то». Снова и снова находились те, кто смог подавлять свою раздражительность и преодолевать апа- тию. Они прогуливались по лагерным баракам и ходили на переклички, произнося доброе слово здесь и делясь последним куском хлеба там. Они были живым примером тому, что не было предопределенности в том, что сделает лагерь с человеком — станет ли он типичным «зеком» или даже в условиях заключения, даже в условиях пограничной ситуации, останется человеком. В любом случае, решение оставалось за самим человеком.
Поэтому, безусловно, и речи не может быть о том, чтобы заключенный неизбежно и автоматически подчинялся лагерному духу. При помощи той силы, которую я раньше называл «силой человеческого духа», он мог не поддаться влиянию своего окружения. Если мне и нужны были какие-то доказательства того, что сила человеческого духа является реальностью, концлагерь предоставил их мне сполна. Фрейд утверждал: «Давайте представим множество совершенно разных людей одинаково голодных. С возрастанием этого императивного побуждения все индивидуальные различия будут стираться, а их место займет одинаковое для всех выражение одного и того же нереализованного побуждения». Это оказалось неверным.
Конечно, индивиды, изо всех сил старавшиеся сохранить в себе облик человека, встречались редко: «Sed omnia praeclara tarn difficilia quarm rara sunt» (но все великое столь же трудно реализовать, сколь трудно его найти) читаем мы в самом конце «Этики» Спинозы. Хотя немногие были способны на это, они подавали пример другим, и этот пример вызывал цепную реакцию, характерную для такой модели поведения." (с) "Воля к смыслу".
Я, господа, наивное маленькое существо, я хочу в добро верить. А книги я по умолчанию считаю его источником. Когда же книга из этого правила выбивается, и внушает, что добра нет, у меня случается помутнение в мозгу и когнитивный диссонанс, мне хочется бегать по потолкам, кусаться и рычать. А мне это несвойственно, так что потом наступает отходняк... Может, и не стоит мне вовсе читать такое?
amarinn выразила в словах то, что мне казалось таким чуждым, жутким, противныи и непонятным в "Пандее" (я всё ещё надеюсь его дочитать - исключительно чтобы составить окончательное мнение), но что я сама так и не смогла сформулировать.Прочитала "Цифровой" супруг Дяченко.
Вывод: выпуск книшшшки курировал Баламут лично. Как и предыдущей, "Vita Nostra". И дело даже не в том, что там филигранно выписан "Даритель Даров", а в установках, от которых пляшет мировоззрение господ аффтаров:
- не бывает иных форм общения, кроме манипуляции,
- не бывает свободы воли,
- все делятся на тех, кто манипулирует и тех, кем манипулируют.
- "Максим", он же "Иван", он же, насколько я понимаю, тов. Аццкий Сотона собственной персоной непобедим.
Так вот - нах такое мировоззрение. И нах конструирование таких миров вместе с их конструкторами.
Потому что, граждане, это грандиозная ложь и подстава. А правду описал Виктор Франкл, спасавший людей от самоубийства в концлагере:
"Массовую гибель людей в лагере в период между Рождеством 1944 года и Новым годом 1945-го можно было объяснить только тем, что заключенные стереотипно понадеялись на то, что непременно «будут встречать Рождество у себя дома», загнав тем самым себя в ловушку; они должны были исключить для себя надежду на возвращение домой в обозримом будущем. Крушение надежды привело к резкому снижению уровня жизненных сил, что для многих означало смерть. В конечном счете, проявилось то, что физически-психический упадок зависел от духовно-моральной позиции, которую свободен был занять человек! И хотя по прибытии в лагерь у заключенного забирали все, что было у него с собой, даже его очки, даже его ремень, эта свобода оставалась с ним, оставалась буквально до последнего момента, до последнего дыхания. Это была свобода выбрать «этот путь или тот», «это или то». Снова и снова находились те, кто смог подавлять свою раздражительность и преодолевать апа- тию. Они прогуливались по лагерным баракам и ходили на переклички, произнося доброе слово здесь и делясь последним куском хлеба там. Они были живым примером тому, что не было предопределенности в том, что сделает лагерь с человеком — станет ли он типичным «зеком» или даже в условиях заключения, даже в условиях пограничной ситуации, останется человеком. В любом случае, решение оставалось за самим человеком.
Поэтому, безусловно, и речи не может быть о том, чтобы заключенный неизбежно и автоматически подчинялся лагерному духу. При помощи той силы, которую я раньше называл «силой человеческого духа», он мог не поддаться влиянию своего окружения. Если мне и нужны были какие-то доказательства того, что сила человеческого духа является реальностью, концлагерь предоставил их мне сполна. Фрейд утверждал: «Давайте представим множество совершенно разных людей одинаково голодных. С возрастанием этого императивного побуждения все индивидуальные различия будут стираться, а их место займет одинаковое для всех выражение одного и того же нереализованного побуждения». Это оказалось неверным.
Конечно, индивиды, изо всех сил старавшиеся сохранить в себе облик человека, встречались редко: «Sed omnia praeclara tarn difficilia quarm rara sunt» (но все великое столь же трудно реализовать, сколь трудно его найти) читаем мы в самом конце «Этики» Спинозы. Хотя немногие были способны на это, они подавали пример другим, и этот пример вызывал цепную реакцию, характерную для такой модели поведения." (с) "Воля к смыслу".
Я, господа, наивное маленькое существо, я хочу в добро верить. А книги я по умолчанию считаю его источником. Когда же книга из этого правила выбивается, и внушает, что добра нет, у меня случается помутнение в мозгу и когнитивный диссонанс, мне хочется бегать по потолкам, кусаться и рычать. А мне это несвойственно, так что потом наступает отходняк... Может, и не стоит мне вовсе читать такое?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-06-18 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 07:51 am (UTC)навязывать ничего не хочу, но, по-моему, пример совсем не такого - "Ритуал" и "Варан". По крайней мере из того, что я вот так с лету могу вспомнить.
no subject
Date: 2009-06-18 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 07:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 02:34 pm (UTC)"установках, от которых пляшет мировоззрение господ аффтаров:
- не бывает иных форм общения, кроме манипуляции,
- не бывает свободы воли,
- все делятся на тех, кто манипулирует и тех, кем манипулируют."
Это личные тараканы рецензента, и к Дяченкам имеет отношение опосредованое.
А Дяченки как раз добрые книги пишут.
Но не добренькие, так что местами это действительно тяжело.
no subject
Date: 2009-06-18 02:49 pm (UTC)Вот не знаю, чем они так радикально отличаются от, скажем Логинова ("Многорукий бог Далайна"), но его я прочла с благодарностью, а Дяченок одолеть не могу. Хотя уж его-то книгу добренькой не назовёшь.
А про манипуляцию - это именно да. Люди в том их романе, что я читала, отвратительны. Непонятно чем, но я чувствую именно так. Они дисгармоничны и неестественны, что ли. Мне от них плохо становится.
no subject
Date: 2009-06-18 03:02 pm (UTC)Кто б сомневался.
"Вот не знаю, чем они так радикально отличаются от, скажем Логинова"
А вот это действительно хороший вопрос.
"А про манипуляцию - это именно да."
Что именно да? Манипуляция - свинство.
Только от гневных слов манипуляция из жизни не исчезнет.
"Люди в том их романе, что я читала, отвратительны. Непонятно чем, но я чувствую именно так. Они дисгармоничны и неестественны, что ли."
Как и большинство реальных людей, разве нет?
Роман в немалой степени и об этом тоже.
no subject
Date: 2009-06-18 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 05:27 pm (UTC)Ну или например отсюда http://lib.rus.ec/b/97782/read
По сравнению с "Пандемом" рассказ совсем коротенький, преодолевать недолго. :-)
no subject
Date: 2009-06-18 05:33 pm (UTC)Прочла.
А при чём оно тут?
no subject
Date: 2009-06-18 05:37 pm (UTC)При том, чтоб искать оптимизм, примерно так.
no subject
Date: 2009-06-18 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 05:07 pm (UTC)Кайф - это радость.
Радость наступает, когда что-то идёт правильно. Так, как надо. Конструктивно, не деструктивно. Ведёт к свету. И так далее.
Если мне говорят, что всё плохо, я в этом конструктива не вижу. Это не жизнь, это смерть.
no subject
Date: 2009-06-19 01:45 am (UTC)Какое правильное обоснование мотивации : "когда что-то идёт правильно")
no subject
Date: 2009-06-18 02:59 pm (UTC)И описано это всё, по-моему, очень невкусно.
no subject
Date: 2009-06-18 03:04 pm (UTC)Разве есть основания думать иначе?
no subject
Date: 2009-06-18 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 03:12 pm (UTC)По мне так финал "Пандема" именно оптимистичный - раз человечество предоставили себе, значит придётся становиться лучше, деваться некуда.
Но если у Вас не хватает сил этому радоваться... ну, наверное, действительно лучше читать что-нибудь другое.
Хоть тех же Дяченок, но серию "Ключ от королевства" :-)
no subject
Date: 2009-06-18 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-18 05:22 pm (UTC)По смыслу: манипуляция - это когда от человека подвохом добиваются того, чего он по доброй воле не сделал бы.
Хрестоматийный пример: дарить экзаменатору цветы ДО экзамена. :-)
Прямое открытое принуждение может быть не лучше, но это всё-таки другое слово.
no subject
Date: 2009-06-18 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-19 08:49 am (UTC)>Но не добренькие, так что местами это действительно тяжело.
плюс много)
no subject
Date: 2009-06-18 07:54 pm (UTC)Ну, они же типа психологи.. Вот и экспериментируют. И даже получается.. Только подопытным нам от этого плохо =.="
no subject
Date: 2009-06-19 01:42 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-19 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-19 03:29 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-19 05:28 pm (UTC)А вот Валентинова я читать просто не смог, хотя вроде нормальный текст, но не идёт, хоть тресни.
Как обычно, на вкус и цвет...
no subject
Date: 2009-06-19 06:37 pm (UTC)